"Wielu zginęło pod ostrzałem". Aktorka Lubawa Gresznowa o ucieczce z Moskwy, swoich rodzicach w środku walk i przyjaciołach, którzy postawili "zetas"

Przez wiele lat ukraińska aktorka Lubawa Gresznowa mieszkała w dwóch krajach, a po rozpoczęciu inwazji na pełną skalę zerwała wszelkie więzi z Rosją. W wywiadzie dla OBOZ.UA aktorka opowiedziała, jak uciekła z Moskwy z mężem i synem na początku Wielkiej Wojny, a później spotkała się z całkowitą obojętnością ze strony przyjaciół.

Gresznowa przypomniała również, jak jej krewni przeżyli okupację w regionie Charkowa. Jej rodzice cudem uciekli z Charkowa, gdzie mieszkali w piwnicy na początku inwazji, podczas gdy toczyły się zacięte walki między Ukraińskimi Siłami Zbrojnymi a rosyjskimi najeźdźcami.

- Lubawa, trudno było znaleźć czas na rozmowę z nami z powodu napiętego harmonogramu: dużo koncertujesz na Ukrainie.

- Obecnie jesteśmy w trasie - codziennie nowe miasto na Ukrainie. Wieczorem gramy spektakl, nocujemy w hotelu, a rano jedziemy do kolejnego miasta. "The Amazing Crazy" to sztuka, która powstała rok temu. Ja i aktor Władimir Zając gramy w niej role. Mamy też sztukę zatytułowaną Happy Day. Nawiasem mówiąc, mamy zaplanowane tournée po Ameryce i Izraelu. Gramy tam razem z Kateryną Kuznecową i moim mężem, aktorem Mychajłem Pszenycznym.

Przez jakiś czas jeździliśmy z tymi produkcjami po Europie - spektakle były wydarzeniami charytatywnymi, mającymi na celu zjednoczenie ukraińskiej społeczności i promowanie ukraińskiego języka i kultury. Byliśmy pierwszymi, którzy zabrali ukraińskojęzyczne spektakle za granicę i udowodniliśmy swoim przykładem, że ukraińskojęzyczne spektakle w Europie mogą się sprzedać. Teraz zaczynamy wystawiać te sztuki na Ukrainie.

- Czy podróżując po Europie miałeś wrażenie, że wiele krajów sympatyzuje z nami, a niektóre nie?

- Nie jeździmy do krajów, w których rosyjska propaganda jest silna. Na przykład na Węgry. Długo negocjowaliśmy z Izraelem. I z Ameryką, bo organizatorzy nie byli gotowi na język ukraiński. W każdym kraju dialog zaczynał się od tego, że przekonywano nas do grania po rosyjsku. Mówiono, że mieszkający tam Ukraińcy przyjechali dawno temu, kiedy na Ukrainie mówiono głównie po rosyjsku. Organizatorzy byli pewni, że publiczność nie pójdzie na ukraińskojęzyczne przedstawienia. Przekonaliśmy ich, ponieważ nie mieliśmy moralnego prawa występować w języku rosyjskim. Co więcej, zdawaliśmy sobie sprawę, że publiczność z Rosji również przyjdzie - a tego nie chcieliśmy. Nie chcemy zabawiać Rosjan, nawet tych dobrych.

Język ukraiński był naszym głównym warunkiem. Przekonałem ich, przekonałem, że to zadziała. I tak się stało. W jednym kraju była pełna sala, w drugim, w trzecim - pewnie wypełnialiśmy sale. I wtedy nikt nie pytał o język ukraiński. Ale były też inne nieporozumienia. Na przykład, kiedy przyjechaliśmy na Łotwę z występem, dostaliśmy ochronę. Nie od razu zrozumieliśmy, o co chodzi. Wyjaśniono nam, że mieszkający tam Rosjanie mogą łatwo zakłócić występ. Dzięki Bogu, w naszym przypadku wszystko poszło idealnie - nie było żadnych problemów. Po przedstawieniu poszliśmy do kawiarni, którą otworzyli nasi uchodźcy z Łysyczańska i Rubiżnego. I powiedzieli nam, że prawie codziennie przychodzą do nich pijani Rosjanie, którzy mieszkają na Łotwie od wielu lat, z groźbami i nieprzyjemnymi rozmowami.

- Lubawa, czy wierzysz, że istnieją dobrzy Rosjanie?

- Mogę powiedzieć z własnego doświadczenia: z całego mojego kręgu towarzyskiego w Rosji - a miałam tam wielu przyjaciół, ludzi, których uważałam za bliskich - nie utrzymuję teraz kontaktu z nikim. Ale jest jedna rodzina, mąż i żona, którzy opuścili Rosję, aby zaprotestować przeciwko wojnie z Ukrainą, gdy rozpoczęła się inwazja. Nie mają żadnych krewnych na Ukrainie - to tylko ich stanowisko obywatelskie. Zostawili za sobą całe swoje życie i przyszłość i pojechali wspierać Ukraińców. Czy mogę ich nazwać dobrymi Rosjanami? Tak, mogę. Tak jak Lia Ahedżakowa czy Alla Pugaczowa. Ale, niestety, ja, podobnie jak wszyscy Ukraińcy, jestem rozczarowany zdecydowaną większością Rosjan.

- Spotkałeś się z rosyjską inwazją na Ukrainę w Moskwie. Czy w przededniu tych strasznych wydarzeń czułeś, że coś się zbliża?

- Niestety, nie przeczuwałam. Podobnie jak wielu ludzi wokół mnie, w tym moi krewni ze wsi w obwodzie charkowskim, która graniczy z Rosją. Nikt tam, w tej przygranicznej wiosce, nie spodziewał się tego nawet dzień przed inwazją. Kiedy te wojska były już widoczne, nic o tym nie myśleli: "Może powinniśmy pojechać do Charkowa?". I pierwszego dnia wielkiej wojny byliśmy zajęci. Ja miałem być wtedy w Charkowie z rodzicami, bo mama miała zawał na miesiąc przed inwazją. Chciałam do niej przyjechać, ale to się nie udało z powodu mojego napiętego harmonogramu pracy.

- Jak twoi krewni przetrwali okres okupacji?

- To było bardzo trudne. Ale wiesz, co zauważyłam: ludzie, którzy doświadczyli najtrudniejszych rzeczy, mówią o tym bardzo prosto. To mi imponuje nawet z artystycznego punktu widzenia. To właśnie dzieje się w kinie, kiedy emocjonalnie skomplikowane rzeczy są pokazane w kadrze tak prosto, jak to tylko możliwe. I okazuje się, że to sztuka. A moje są takie proste. Moja ciotka mówi, że prowadziła pamiętnik, bo nie było radia ani telewizji, telefony nie działały, bo nie było prądu, i pisała ręcznie to, co widziała wokół siebie, żeby nie zwariować. Doszło do tego, że przestała rozumieć, jaki jest dzień tygodnia, jaki jest dzień miesiąca.

We wsi zabrano wszystkim samochody, a mój wujek wpadł na pomysł - rozebrał samochód na duże części i zabrał je do szop sąsiadów, zakopując koła. W ten sposób uratował swój samochód. Kiedy nasza wioska została wyzwolona, ponownie złożył samochód. Wujek był w więzieniu przez dwa miesiące. Zabrali tam też naszą 75-letnią sąsiadkę, babcię Marię. Napisali na nią donos. Miejscowi, którzy kolaborowali z okupantem, wydawali swoich współmieszkańców, żeby włamać się do ich domów i zabrać trochę jedzenia. Babcia Maria miała pasiekę. Moja rodzina przeżywała na kaszy, hodowała coś innego, wymieniała się - sklepy nie były otwarte. Byli pod okupacją od pierwszego dnia inwazji, zostali wyzwoleni późnym latem.

Mama i tata spotkali się z wojną w Charkowie w Sałtiwce, dzielnicy, która była ostrzeliwana przez całą dobę. Udało im się wydostać na jeden dzień, ale było to bardzo duże ryzyko, ponieważ nikt nie wiedział, czy będą w stanie wyjść, czy nie. Wiele osób próbowało się ewakuować i zginęło pod ostrzałem. Wyjechali i od półtora roku mieszkają w Kijowie jako uchodźcy wewnętrzni.

- Gdzie się teraz osiedliliście?

- Niestety jeszcze nigdzie. Ponieważ na Ukrainie powstaje bardzo mało filmów, naszą główną działalnością jest teatr i trasy koncertowe. Jeśli weźmiemy standardowy miesiąc, to przez jakiś czas mieszkam w Warszawie, przez inny na Ukrainie, a przez jeszcze inny podróżuję po Europie ze spektaklami. Ostatnie trzy miesiące były wyłącznie w trasie. To bardzo trudne, marzę już o tym, żeby gdzieś osiąść, ale na razie nie ma takiej możliwości.

Z drugiej strony, nie jest to dla mnie zupełnie nowe życie, ponieważ zawsze mieszkałem w dwóch krajach. Zawsze miałem Charków, który odwiedzałam jak tylko miałem okazję. Jednocześnie zawsze uwielbiałem podróżować, więc życie na kółkach to dla mnie normalna historia. Ale naprawdę chciałabym kupić zestaw do herbaty i piec pyszne rzeczy na herbatę. Marzę o własnym domu.

- Co zostawiliście w Moskwie?

- Nie mieliśmy żadnego majątku, tylko samochód, który został na środku ulicy. Nasze rzeczy pozostały w wynajętym mieszkaniu. Jednak utrata rzeczy nie jest najgorszą rzeczą. A jak pokazało życie, wszystko, co zbierałeś przez lata, może nie być tak potrzebne, jak myślałeś. Inna rzecz była trudniejsza do zniesienia - rozczarowanie ludźmi. Oczekiwałam wsparcia od ludzi, których uważałem za przyjaciół. Myślałam, że przynajmniej będą do mnie pisać i dzwonić. W końcu byliśmy przyjaciółmi od tylu lat. Ale ci najlepsi i najbliżsi nigdy nawet nie zapytali, jak sobie radzę. Połowa z nich nawet napisała "zetas" na portalu społecznościowym. Przez pierwsze dwa miesiące nie mogłam się z tego powodu pozbierać. Rozumiem, że dla nich to całkowity strach, ale to nie zmniejsza rozczarowania. Ale zostawiłam to tam - staram się o tym nie myśleć.

- Czy ktoś nie może oddać ci twoich rzeczy?

- Zabrano nam wszystko, co było dla nas ważne. Mamy tylko rzeczy do życia. Teraz uważam to wszystko za dobra konsumpcyjne - to wszystko. Niczego stamtąd nie potrzebuję. Szczerze mówiąc, przez ostatnie dwa lata nie myślałam zbyt wiele o tym, że mój wygląd powinien być wyrafinowany, ponieważ jestem aktorką. Czasami mój mąż nawet się ze mną kłóci: kup sukienkę. Dobra biżuteria, markowe ciuchy - nie chcę tego. Nawet kiedy wychodzę, zmuszam się do noszenia bluzki i spódnicy, ponieważ czuję się znacznie bardziej komfortowo w odzieży sportowej. I myślę, że to właściwa rzecz do zrobienia w czasie wojny.

- Chcę Cię pochwalić za piękny język ukraiński. Czy w domu też się nimposługujesz?

- Pomimo tego, że pochodzę ze wschodniej części Ukrainy, nigdy nie miałem żadnych problemów z tym językiem. Kiedy teraz słyszę historie o tym, że ktoś nie może przestawić się na ukraiński, to szczerze mówiąc nie bardzo rozumiem, w czym tkwi problem. Mój syn często prosi mnie o mówienie po ukraińsku. Jest pierwszoklasistą i chodzi do ukraińskiej szkoły w Warszawie. Jest to dla niego trochę trudne, ponieważ wciąż aktywnie uczy się zarówno angielskiego, jak i polskiego. Ale mój język ojczysty jest najważniejszy, bo w końcu wrócimy na Ukrainę.

- Jak wspominasz czas, kiedy uciekłeś z Rosji?

- To było bardzo przerażające. Opuściliśmy Moskwę trzeciego lub czwartego dnia. Problem polegał na tym, że prawie wszystkie kierunki były zamknięte, samoloty latały tylko do Turcji i Egiptu, a bilety kosztowały fantastyczne pieniądze. Wyobraź sobie, ilu obcokrajowców - Ukraińców, Europejczyków, Amerykanów - próbowało wyjechać. Początkowo kupiliśmy bilety, które wymagały od nas przekroczenia pieszej granicy przez Litwę, ale w ostatniej chwili przestraszyłam się, ponieważ, jak powiedzieli, będą mieli bardzo długie kontrole i przesłuchania. Wiem na pewno, że nie mogłem skłamać i powiedzieć, że tylko podróżowałem. Wiesz, czasami myślę: jak nasi ludzie mogli tam zostać? Osobie z ukraińskim paszportem bardzo trudno jest tam mieszkać...

Wzięliśmy bilety do Egiptu. W drodze na lotnisko zatrzymał nas samochód patrolowy, chcieli nas zabrać na komisariat, gdy zobaczyli nasze ukraińskie paszporty, ale nas puścili. Na lotnisku prawie zemdlałem ze strachu, ale wylecieliśmy.

Czekaliśmy kolejne sześć dni w Egipcie, bo nie było bezpośrednich połączeń do Warszawy. I to był taki dysonans - siedziałem nad morzem i oglądałem wszystkie wiadomości z Ukrainy: wszystko było zniszczone, leciały rakiety. To było jak bardzo zły film... Utrzymywaliśmy kontakt z rodzicami, a oni się trzymali. Byliśmy wtedy sami w piwnicy naszego domu. Mogli się tam ukryć tylko dlatego, że nie było innego sposobu na przetrwanie. W Saltivce nie ma ani jednego niezniszczonego domu. Każdy dom został trafiony, trafiony, trafiony, trafiony. Okna w prawie wszystkich mieszkaniach zostały wybite. Wojska rosyjskie wkroczyły do Charkowa przez Saltovkę, a nasze wojska ich wyparły. Nasz dom znajduje się na skrzyżowaniu dróg, gdzie toczyły się zacięte walki.

- Kiedy mogłaś zobaczyć się z rodzicami?

- Zeszłej zimy przyjechałam do Kijowa. Wcześniej nie mogłam tego zrobić: przez jakiś czas musiałam się pozbierać, potem szukałam sposobów na zarobienie pieniędzy, bo nie mieliśmy przy sobie zbyt wiele. Bardzo długo pracowałam jako wolontariuszka na warszawskim dworcu, współpracowałem z charkowskimi wolontariuszami, z którymi robiliśmy wiele pożytecznych rzeczy. A potem przyszły nasze pierwsze występy. A teraz widujemy się z rodzicami częściej niż przez całe moje życie, odkąd w wieku 16 lat wstąpiłam do Teatru Karpenko-Karego i wyjechałam z Charkowa.

- Lubawa, wspomniałaś, że Ukraińcy nigdy nie powinni zostać w Rosji pod żadnym pozorem, a jednak twoja kuzynka, ukraińska aktorka Galina Bezruk, nadal tam mieszka i pracuje.

- Nie mamy ze sobą kontaktu od początku inwazji na pełną skalę. Nie mam żadnych informacji o tym, jak teraz żyje. Wiem, że było jej bardzo ciężko, martwiła się. Nie mogła dokonać wyboru - dziecko z rosyjskim paszportem i jej mąż. A on nie pozwoliłby jej zabrać. Wiem, że Galia w głębi serca kocha Ukrainę. Myślę, że decyzja o pozostaniu w Rosji była dla niej trudna. Traktuję ją z ciepłem i miłością, mimo że się nie komunikujemy. Kiedyś byliśmy rodziną.

- Jak myślisz, dlaczego tak się stało, że Ty i aktorka Kasia Kuzniecowa opuściłyście Rosję, a Galina została?

- Moje dziecko i mąż mają rosyjskie paszporty. Wszyscy w naszej rodzinie mają ukraińskie paszporty. Wspólny mąż Kasi Kuzniecowej jest Rosjaninem, ale od dawna mieszka za granicą. Nawiasem mówiąc, nie znaliśmy Katii przed inwazją. Oczywiście spotykaliśmy się na planach filmowych, ale nie byliśmy przyjaciółmi. A teraz jesteśmy bardzo blisko.

Nie mamy teraz prawie nikogo w Moskwie. Została tylko niania mojego syna, która ma ukraińskie korzenie. Ma wielu krewnych w Czernihowie. Ona też bardzo chciała wyjechać, ale opiekuje się chorą matką, która jest przykuta do łóżka. Utrzymujemy kontakt - jest smutna, płacze, kiedy z nami rozmawia. Kiedy wyjeżdżaliśmy, został z nią nasz pies, którego nie mogliśmy zabrać ze sobą, bo wymagał szczepień. Przywieźli ją do nas rosyjscy przyjaciele, o których nam opowiadała. Bardzo się martwiłem, że już nigdy nie zobaczę psa.

- W jednym z wywiadów powiedziałaś, że nigdy nie chciałaś mieszkać w Rosji. Dlaczego wyjechałeś?

- W tamtym czasie myślałam, że robię to, co kocham i że wszyscy na mojej Ukrainie są z tego zadowoleni. Kiedy pojechaliśmy do Moskwy w 2012 roku, moi koledzy krzyczeli: "To świetnie, jedźmy!". Ale mój mąż zawsze powtarzał, że jesteśmy tylko pracownikami migrującymi w tym kraju. Robiłam takie plany: kręciłam tam i wracałam do domu. Wielu ludzi tak wtedy pracowało. Zdarzało się, że w ciągu tygodnia odbywaliśmy siedem lotów do pracy. Później stało się to trudniejsze technicznie, ponieważ samoloty zostały ostatecznie usunięte. Ale co najważniejsze, byliśmy zakładnikami faktu, że prawie wszystko, co było kręcone na Ukrainie, było robione za rosyjskie pieniądze. A żeby dostać tu główną rolę, trzeba było być aktorem z Moskwy. Taki był wymóg naszych producentów.

Cały poprzedni rok spędziłem w Kijowie - miałem wiele projektów. Pod koniec roku rozmawiałem z niektórymi z naszych znanych reżyserów i producentów. Powiedziałam: "Chcę zostać - i tak kręcę w Kijowie". A oni powiedzieli: "Nie, wtedy nie będziemy mogli cię filmować".

- Wielu ukraińskich widzów pamięta Cię jako gospodarza pierwszego sezonu programu "Zvazheni ta Shchastlivi" (Zważeni i szczęśliwi). Jednak przez długi czas wspominałeś tę pracę z niechęcią.

- Dziś nie mam pretensji, tylko wdzięczność. W wieku 20 lat można długo chować urazę, ponieważ nie przeczytało się jeszcze wystarczająco dużo książek. Teraz rozumiem, że uraza tylko rani. Wszelka uraza i gniew niszczą cię tylko od wewnątrz. I od zewnątrz. Musisz wybaczyć i żyć dalej swoim życiem, a nie myśleć o czynach innych ludzi.

Czas pomógł mi to zrozumieć. Nawet teraz, gdy mam konflikt, ciężko przez niego przechodzę, mówię sobie: "Kochanie, potrzebujesz czasu, przynajmniej kilku miesięcy". Zawsze starałam się żyć aktywnie. A kiedy nie dostajesz pracy w miejscu, w którym naprawdę chciałeś być, ale rok później masz kilka fajnych projektów, to przykrywa to wcześniejsze niepowodzenia. Gdybym się nie rozwijał, został w domu i cierpiał, to pewnie ciężko byłoby mi wspominać pracę w STB. Teraz też mam problemy, jak każdy żywy człowiek, ale mówię sobie: "No dobra. Poszukajmy czegoś, co nam to zrekompensuje".

Na OBOZ.UA można również przeczytać wywiad z matką aktorki Kateryną Tyszkewycz, która po raz pierwszy opowiedziała o tym, jak uratowano jej córkę: "Był taki moment, kiedy straciłam nadzieję".

Tylko zweryfikowane informacje są dostępne na naszym kanale Telegram OBOZ.UA i Viber. Nie daj się zwieść podróbkom.